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トップページ 新聞論評 新聞論評 2009 新聞論評 20091130 This Page 2009年11月30日 締 切 新聞論評 学籍番号1814072 氏名 平岡裕樹 1.新聞情報 見出し JTB 200店舗閉鎖へ 発行日 2009年11月26日 新聞社 日本経済新聞、朝刊 面数 1 面 2.要約 旅行業界最大手のJTBは11年度までに、店舗網の2割に当たる200店を閉鎖する。主力の店頭販売を縮小する一方で、ネット販売は強化する。旅行業界でこれほど大規模な店舗削減は初めてで、今後の構造改革が加速しそうだ。（100文字） 3.論評 JTBグループは全国に約940店を運営している。閉鎖する店舗は集客力の低い駅前立地の中規模店などを対象に、今年度から着手する。JTBグループは03年に西友の旅行事業を買収するなど拡大路線をとってきたが、今後は大幅な縮小路線に転じる。観光庁によると、主要62社の09年度上半期の取扱高は2兆8600億円弱と前年同期に比べ約17％減少した。そのうちJTBグループは約18％減の7400億円で、旅行市場全体で11年度の店頭販売は07年に比べ3割落ち込むと予想されている。そのため、店舗閉鎖通じたコスト削減は避けられないと判断した。 店舗を閉鎖する一方で、JTBは取扱額に占めるネット比率を09年度の7％から11年度までに12％へ引き上げる計画も発表している。JTBのサイトからはもちろん、外部企業や観光団体のサイトからもJTB商品のネット予約を可能にしていき、提携先も10年度には10倍の100団体に増やす。ネット販売の商品数も2倍の約30万種類に増やし、旅行のネット販売を強化していく。 ネットの旅行商品は他社との価格比較が容易なことに加え、店頭販売に比べて安い場合が多い。2位以下の近畿日本ツーリストや日本旅行もネット販売を強化する方針で、消費者にとって豊富な商品が安く購入できる環境が整うだろう。今後は、楽天グループの「楽天トラベル」やリクルートが運営している「じゃらんnet」など、自社のウェブサイトにつながる広告媒体を持っている旅行会社が盛り上がるのではないだろうか。インターネットに慣れ親しんでいる20代、30代の若い世代は金銭的にも裕福ではなく、いろいろな旅行プランを他社と比較したいはずだ。旅行会社は、若い世代にいかに「ここにいってみたい」という思いを喚起させるウェブサイトやそれにつながる広告媒体を持てるかに隆盛がかかっているのではないだろうか。（738文字） 4.コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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水 ◆fvPKI/xgLE 家に帰ったら嫁と息子が居なくて、週末には話し合いの為に戻ると書かれた置き手紙と離婚届がテーブルにあり音信不通になったが、嫁が望むなら息子が居ても構わないので、今までと同じように仲良く暮らし、離婚を回避できるか？と相談に来た水。 嫁が出て行ったのは、息子を水兄夫婦に養子に出してみては？という話がありそれが嫌で出て行ったのではないか？傷付けてしまったのを謝ってみる事になった。 後日、嫁両親が水の前に現れ「息子は水の子じゃない」と告白され、土下座。 嫁の言い分としては、養子に出したら血液型でバレるので、バレて離婚よりは養子に出すか？と聞いた水を信頼できなくなって離婚の方が得だと思ったらしい。 その後、水嫁の友人と名乗る◆Lq.qp31jKg が現れ、実は水は浮気も息子が自分の子供じゃないのも知っていたが、２ちゃんねるを利用し水嫁から真実を引き出すためだったと告白し、水に嫁に連絡するように何度も書き込む。 水より離婚が成立したこと、◆Lq.qp31jKg は元嫁と報告があった。 【カネと指輪と】逃げられ寸前男の駆け込み寺203【親と嫁】 980 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20 46 31 割り込む形になってしまいますが、相談して宜しいですか？ 一応、テンプレ埋めた物は用意しました。 携帯からですので、改行が変かもしれないのは許してください。 981 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20 49 31 スレ立てチャレンジしてみます。 983 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 20 55 07 駄目でした。申し訳ないですが、どなたかお願いします。 986 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 11 48 985 ありがとうございます。 俺は月ではありません。 988 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 15 13 987 お疲れ様です。 移動します。 【髪結いの】逃げられ寸前男の駆け込み寺204【亭主】 6 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 19 20 1 お疲れ様です。 有り難く移動させていただきました。 早速、相談させてください。 ・詳しい悩みの内容（必須） 今日、家に帰ったら嫁と息子が居なくて、置き手紙と離婚届がテーブルにありました。 週末には話し合いの為に帰ってくると置き手紙に書いてありますが、嫁実家は電話を取り次いでくれないし携帯は着信拒否されてます。 今まで何でも嫁の希望を優先してきたし、俺の実家からは飛行機の距離だから嫁いびりも有り得ないです。どうすれば離婚を回避できるでしょう？ ・最終的にどうしたいのか(必須） 今までと同じように嫁と二人で仲良く暮らしたいです。嫁が望むなら、息子が居ても構わないので…。 ・相談者の年齢と職業、収入 29歳･雇われ店長･25～30万/月 ・配偶者の年齢と職業、収入 23歳･主婦 ・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別 息子１人･生後半年 ・住まいは持ち家か賃貸か 持ち家･嫁名義 ・親と同居かどうか 別居 ・結婚年数 3年 ・離婚歴がある場合はそれも記入 お互いに無し 【後出し厳禁！】 ・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。 息子を兄夫婦のところへ養子に出そうかと相談した事はありますが、嫁が怒ったのですぐ「冗談だよ。それだけ嫁が好きってこと」と誤魔化しました。 まさか、これが原因じゃないですよね？ よく聞く、産後鬱ですか？ 25 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 28 38 8 俺の子です。 9 兄夫婦は兄の方が原因の不妊で、俺の方はお互いに「5年は子供作らずに老後のお金貯めながらラブラブしてようね」と言い合っていたんです。 それに、息子が夜中に泣いたりして嫁も疲れてたみたいだし、養子に出せば嫁とまた休日ごとに出掛けたりできると思って。 41 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 32 58 邪魔という程じゃないです。 ただ、俺が心から愛せるのは嫁だけってだけです。 息子は…嫁が「いらない」って言えば要らないし、「要る」って言えば居ても構わないし世話もしようと思ってます。 49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 35 45 33 １人しか愛せないのは酷い事ですか？ 35 ハウスではありません。 45 オモチャだなんて思ってません。 58 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 41 07 46 嫁が「息子が居たほうがいい」と言うなら、きちんと世話します。 離婚は嫌です。嫁が居ない人生なんて考えたくもありません。 養子の話を出したのは一度きりですし、嫁が息子を大事にしてるようだったので俺も大事にしてるフリはしてました。 63 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 43 19 すみません。 急いで書き込んでいる所為かコテとトリ入れ忘れました。 移動したほうがいいですか？ 71 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 47 26 66 そうですか？ 俺は愛情を分散できないので… 移動します。 【今日も飯が】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ68【ｺﾝﾋﾞﾆ】 826 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 49 43 ID ???O 移動してきました。 テンプレ、もう一度書き込んだほうがいいですか？ 832 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 52 06 ID ???0 ゴピペで良いよ。テンプレ。 838 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 56 25 ID ???O 828 ＞ 嫁が大事にしてるモノを無碍に扱ったら ＞ 嫁に嫌われて当然だろうよ。 無碍に扱ったりはしてないです。 ＞ 嫁を好きなら、嫁が大事にしてるモノも大事にするのが愛ってもんだろう。 だから大事にしてました。養子の話は一度だけだったんです。 ドラマで見た父親みたいに、毎日のようにオモチャとかお土産買ったり風呂に入れたりしてました。 842 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 21 57 59 ID ???O 832は俺です。 急ぐとすぐコレだ(凹) 848 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 01 11 ID ???O テンプレ ・詳しい悩みの内容（必須） 今日、家に帰ったら嫁と息子が居なくて、置き手紙と離婚届がテーブルにありました。 週末には話し合いの為に帰ってくると置き手紙に書いてありますが、嫁実家は電話を取り次いでくれないし携帯は着信拒否されてます。 今まで何でも嫁の希望を優先してきたし、俺の実家からは飛行機の距離だから嫁いびりも有り得ないです。どうすれば離婚を回避できるでしょう？ ・最終的にどうしたいのか(必須） 今までと同じように嫁と二人で仲良く暮らしたいです。嫁が望むなら、息子が居ても構わないので…。 ・相談者の年齢と職業、収入 29歳･雇われ店長･25～30万/月 ・配偶者の年齢と職業、収入 23歳･主婦 ・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別 息子１人･生後半年 ・住まいは持ち家か賃貸か 持ち家･嫁名義 ・親と同居かどうか 別居 ・結婚年数 3年 ・離婚歴がある場合はそれも記入 お互いに無し 【後出し厳禁！】 ・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。 息子を兄夫婦のところへ養子に出そうかと相談した事はありますが嫁が怒ったのですぐ「冗談だよ。それだけ嫁が好きってこと」と誤魔化しました。 まさか、これが原因じゃないですよね？ よく聞く、産後鬱でしょうか？ 854 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 03 37 ID ???O 834 よく分かりません。 835 兄夫婦が言ってきました。 836 何かってなんですか？ 嫁が大切にしてる相手に危害を加える気はありません。 860 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 05 02 ID ???O 837 いいえ、「初産なのに凄い、羨ましい」と看護士さんに言われたので安産だったんだと思います。 870 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 08 04 ID ???O 856 ＞ 普通第一子、それも長男を養子にくれなんて誰も軽々しく言わないもんだ。 ＞ オマエ、兄夫婦に「子供ｲﾗﾈ。誰か欲しいヤツいねーかな？」なんて言ったんじゃないだろうな？ 言ってません。ただ、兄は「俺は長男だし、子供が居ないのは困る。分かるよな？」とは言ってました。 そしたら兄嫁が「俺夫婦の子を養子に出来たらいいのにね」と… 878 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 10 55 ID ???O 857 ＞ そうたびたびコテトリ外れる理由がわからん。 ＞ ・・・いや自演しているから外れると言う理由ならわかるw 携帯から書き込む所為だと思います。一々打ち込まないといけないので… 888 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 14 35 ID ???O 865 ＞ 838 ＞ 水だよね。 はい。すみません。 ＞ 水にはピンと来ないだろうけど ＞ 一般的に、親って子供をかなり愛してるんですよ。 ＞ 配偶者と同じかそれ以上に愛してるのが、わりと普通の事なんですよ。 ＞ ドラマの中だけでなくね。 ＞ ＞ そういう感覚が身についている人にとって ＞ 楽できるだろうし人にあげようとか言い出すこと自体、 ＞ 「嫁が望むなら息子と一緒でもいいよ」という発言自体、 ＞ 物凄く恐ろしいんですよ。 難しいですね… 何て言えばちゃんと伝わるんだろう？ 嫁が嫌いな物は俺も嫌いだし、嫁が好きな物なら俺が嫌いな物でも好きになります。 これで分かって貰えますか？ 893 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 16 08 ID ???O 867 ＞ 水にとって、嫁を捨てたらって言われたのと同じって言ったらわかる？ 「息子を捨てたら」とは言ってません。 897 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 17 21 ID ???O 868 ＞ 養子の話は思いつきか兄夫婦もしくは親からあったのか？ ＞ 兄夫婦は知ってるのか？ ＞ 何故避妊しなかったんだ？ 普段は避妊してました。ゴム付けないのは安全日だけです。 903 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 19 25 ID ???O 874 ＞ お前農家か？ はい。 またコテとトリ忘れました。 868へのレスも俺です。 915 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 24 36 ID ???O 881 ＞ 兄夫婦のスペックきぼん。 ＞ 年は？仕事は？ 兄→32歳･農業 兄嫁→31歳･農業手伝い 916 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 25 18 ID ???O 881へのレスも俺です。すみません。 921 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 27 56 ID ???O 884 ＞ 愛情を分散できないならさ、水は親を捨てたのかい？ 捨ててはいませんが、嫁が「水の実家と絶縁して」と言えばすぐにでも出来ます。 ＞ 愛情の対象が嫁だけなのであれば、 ＞ 嫁（とその子供）だけを全力で守ればいいんであって ＞ 兄夫婦のことなんか何も考える必要はないだろう？ ＞ 自分にとって都合の悪い存在に愛情を注げないだけなのに ＞ 「愛情を分散できない」と言い訳してるだけじゃないのかい？ 養子先が兄夫婦でなくても、嫁に打診したと思います。嫁が嫌なら養子に出す気はありませんけど… 924 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 29 00 ID ???O 886 ＞ 夫から子供遣れ、夫の兄夫婦から子供クレっていわれた子供取り上げられないように ＞ 実家かえって当たり前だわ。 無理矢理に取り上げたりするつもりは無いです。 「こんな話があるんだけど、どうかな？」みたいな感じでした。 929 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 29 46 ID ???O 886へのレスも俺です(凹)度々すみません。 935 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 31 20 ID ???O 894 ＞ 水お前さ・・ ＞ 嫁だけいればいいなら、嫁の意思はスルーなのか? スルーではありません。今までちゃんと嫁の意見を優先してきましたし、これからもそのつもりです。 944 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 34 45 ID ???O 894 ＞ 水お前さ・・ ＞ 嫁だけいればいいなら、嫁の意思はスルーなのか? スルーではありません。今までちゃんと嫁の意見を優先してきましたし、これからもそのつもりです。 896 ＞ 例えば嫁が育児ノイローゼになった時どうフォローする？ 幾つかありますが、まずカウンセリングを勧めて、残業断って早く帰り家事をします。家事は妊娠中もしてましたし。 あとはノイローゼについて調べたり、とにかく思い付く限りの事をします。 950 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 39 32 ID ???O 906 ＞ 長男が種無しってわかってる小梨なら兄嫁にお前が仕込んでやればいいじゃんｗｗ 兄嫁と…ですか？ 冗談でも止めてください。嫁以外に俺の子を生ますのは嫌です。 ＞ でも嫁に我が子は入らないと言い切ったも当然なんだから離婚しろよ。避妊しなかった自分が悪いくせにｗｗ 避妊はしてました。ゴム無しは安全日だけです。 要らないのじゃなく、まだ早かったなと思ったんです。 ＞ 息子が育って嫁にチューしたり一緒にお風呂入ったりしたらお前ヤキモチ焼いて息子殺すだろうな。 嫁が悲しむから危害を加えたりはしません。 と言うか、例えば嫁が浮気して「浮気相手も大事だから、水も私の浮気相手を大事にして」と言われれば大事にできると思います。 965 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 46 58 ID ???O 910 ＞ 兄は「俺は長男だし、子供が居ないのは困る。分かるよな？」 ＞ 兄嫁が「俺夫婦の子を養子に出来たらいいのにね」 ＞ ＞ このあたりの発言を嫁は知ってるの？ 同席してたので知ってます。その後で兄夫婦が「とりあえず話し合ってみて」と席を外したので、「養子の話が出たけど、どうかな？」みたいに話しました。 ＞ 多分嫁は水が「大事そうにしているフリ」を察していると思うよ。女の勘、まして出産直後の母性本能なら敏感に感じると思う。 はい…俺が一番大事にしてるのは嫁ですから。 ＞ 嫁が好きな物なら俺が嫌いな物でも好きになります ＞ 親は自分の子供に条件付の愛情を注ぎません。 ＞ まして母親にとっては子供は命より大切な存在です。 ＞ ＞ 養子にとか、嫁が大事にするから子供を大事にフリをする父親なんていりません。 俺は息子の父親であるより先に嫁の夫でありたいです。 968 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 48 13 ID ???O 912 ＞ 903 ＞ 嫁は大変に息子を愛している。 ＞ ということはわかってるか？ ＞ 嫁は自分より息子の方が好きなんじゃ・・・と思ったことはあるか？ それでも、俺の嫁ですから… 養子の話はちょっと言ってみただけですし… 969 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 48 50 ID ???O 912宛も……ホントすみません。 984 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 53 21 ID ???O 914 ＞ 兄夫婦は何度ぐらい養子の話をした？ 嫁の前でしたのは一度だけです。 ＞ お前の親は止めなかったのか？それとも知らないのか。 止めなかったし、母も父の弟夫婦に養子を出しているので普通の事だと思ってました。 ＞ 兄が電話や手紙で子供よこせと催促してる可能性はあるのか？ 多分無いと思います。「駄目」と言ったし、催促されても嫁は何か不満があればちゃんと俺に言ってくれる人ですから。 991 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 55 03 ID ???O 933 ＞ 962訂正。 ＞ 「お前の嫁をくれ」って言われたらどう思う？ 断って、それ言った奴とは二度と会いません。 998 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 22 57 56 ID ???O 939 ＞ ＞養子先が兄夫婦でなくても、嫁に打診したと思います。 ＞ ＞ 要するに子供を厄介払いできれば、子供の貰われる先なんてどうでも良かったわけだ。 ＞ 子供奪われた嫁がお前とデートして楽しいとでも？ ＞ それとも相手が楽しくなくても自分が嫁独占して楽しければいいのかｌ。 ですから、養子に出すのが嫌なら出さなくても構わないんですって… 【息子は】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ69【俺の敵】 10 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 06 24 ID ???O 1 お疲れ様です。 7 ＞ 兄「俺は長男だし、子供が居ないのは困る。分かるよな？」 ＞ 兄嫁「俺夫婦の子を養子に出来たらいいのにね」 ＞ 兄夫婦「とりあえず話し合ってみて」 ＞ ＞ 水「養子の話が出たけど、どうかな？」 ＞ ＞ 嫁怒る。 ＞ ＞ 水「冗談だよ。それだけ嫁が好きってこと」 ＞ ＞ ＞ どうもちぐはぐなんだが設定忘れたのか？ 設定って… 嫁が「息子が邪魔て事？」とか凄い怒ったから「冗談だよ。息子を養子に出してもいいくらい嫁が好きって事」みたいに言ったんです。 12 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 07 07 ID ???O 前スレ 941 ＞ 935 ＞ 「私を愛する以上に息子を愛して欲しい」と嫁が言ったらできるのか？ 今からでも間に合うなら、そうすると思います。 感情的な事なので凄い難しいと思いますけど… 20 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 10 42 ID ???O 前スレ 981 ＞ 968 ＞ 答えになってない。 ＞ ぶっちゃけ息子邪魔だと思ってないか？ 邪魔とは思ってません。嫁には大事みたいですから。 前スレ 983 ＞ 965 ＞ どの様な場面でいったの？産後病院でなんて地雷踏んでないよね。まさか水の親も同席してないよね。 親も居ました。息子を見せに実家に行った時でしたから。 33 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 18 40 ID ???O 25 ＞ お前も人の話し聞いてないな？ ＞ お前の濃化脳に嫁は付いていけないんだよ。 ＞ お前の思考回路は嫁にしてみれば ＞ 水＝水実家＞＞＞＞＞＞＞息子にしか感じられないの。 ＞ そんな状態で関係修復なんて出来るわけないだろ？ ＞ ＞ もう平身低頭誤るしかないだろ？ ＞ 「俺は正直息子には愛情は感じられない。でもお前を愛しているのは本当だ。 ＞ これから先時間はかかるけど息子にも愛情を注げる様に頑張るよ。」 ＞ 正直に言うしかないだろ？水の今の気持ちをさ。 聞かせて頂いてます。 ちゃんとしたアドバイス、ありがとうございます。 前スレの最後の方で、俺が酷い事を言ってしまったのだと理解できた気がしました。 嫁にはちゃんと俺の気持ちを伝えようと思います。 36 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 20 11 ID ???O 26 ＞ 12 ＞ 嫁が水と離婚した方が幸福になれると納得できたら別れられる？ どうでしょう…あまり自信ありません。 ですが、随分と酷い言葉を浴びせてしまったみたいで反省しています。 40 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 20 51 ID ???O 27 ＞ 20 ＞ お前の親の反応は？ ＞ 「いい考えだ」と言ってました。 47 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 24 01 ID ???O すみませんが、もう失礼します。 俺が嫁を傷付けてしまったんですね… 週末、嫁ときちんと話します。 しっかり謝って、俺がこれからどうするつもりなのか伝えて、嫁の話も今まで以上に聞きます。 ありがとうございました。 59 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 23 30 13 ID ???O 消えるとか書き込んどいてすみません。このレスだけで終わりにします。 38 ＞ 妊娠中はどう嫁と話しての？友達とかから話きかなかったの？子どもが出来たら旦那はかまって貰えないぞーwとかあるよね？ 妊娠中は、「これから大変になるね」みたいな話はしてました。嫁も「楽しみ」みたいには言わなかったので… 「かまって貰えない」は言われましたが、赤ん坊が居る家はそんなもんだと思ってましたから気にしてませんでした。 では、失礼します。 142 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22 24 33 ID ???O すみません、少し踊らせてください。 帰宅したら嫁と嫁の両親が居ました。 息子は俺の子じゃないみたいです。嫁の両親に土下座されました。 明日また会って話し合う事になりましたが、モヤモヤして考えがまとまりません。 146 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22 37 23 ID ???O 嫁父が言ってた事を簡単に纏めると、 ･息子の血液型はA型(嫁はB型で俺はO型/嫁は「B型だよ」と言ってたんですが) ･嫁母は嫁の浮気を知っていた。 ･生理が遅れる度に「今日は安全日」と言って中田氏するように仕向けていた(嫁母の入れ知恵) ･養子に出したらバレると思った。 他にも色々言ってましたが、頭の中が真っ白で… 148 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22 40 07 ID ???O 嫁と嫁母は顔が腫れ上がってました。 息子(？)は俺が頬に触ろうとしたら、人差し指をキュッて握って…こんな時に情が湧いても困るんですが… 152 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22 44 40 ID ???O 143 ＞ それは確かなのか？ ＞ 嫁はなんて言ってるんだ？ 「嫁名義で家を買ってくれたのは嬉しかったけど、ローンの為に俺の残業が増えて寂しかった」 「いつもいつも俺は嫁のワガママを聞き入れるばっかで、子供扱いされてるみたいだった」 「子供の血液型がバレて離婚より、養子に出すかと訊いた俺を信頼出来なくなって離婚の方が得だと思った」 って言ってました。 155 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22 47 53 ID ???O 150 ＞ 148 ＞ 一応浮気の原因・時期を聞き出しとけ。 ＞ もし結婚前から二股かけたままお前と結婚したなら離婚しろ。 ＞ お前を全く愛してなんかいなかったってことなんだから。 ＞ お前はただの安全パイ扱いされてたんだよ。 浮気相手は毎回変えてたそうです。出会い系で知り合って、名前も知らないって言ってました。 163 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22 57 16 ID ???O 156 ＞ 他人の子を育てさせる気だったくせに何だこのテンプレ言い訳。 舞台の台本でも読むみたいにサラッと言われました。 嫁は不都合な事があると黙り込むタイプだったんですが… 165 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 00 27 ID ???O 159 ＞ 病院にも行かなきゃダメそうだね ＞ 性病検査受けなされ そうですね。病気は怖いです。 ＞ ダンナに家買ってもらって働かせて ＞ 寂しかったから公衆便所になりましたってすっごいバカ女だよ 怒るより、悲しいって気持ちでいっぱいです。 あとは、なんだか分からない苦しい気持ちとか。 168 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 02 53 ID ???O 161 ＞ ここで吐き出して、気持ちの整理をつけたらいいと思うよ。 ありがとうございます。 ＞ 離婚するかどうか迷ってるの？ 正直、迷ってます。 嫁母は主婦だし、嫁父は先日退院したばかりの病み上がり、それに嫁は一人娘なので…家だけあっても暮らせないと思います。 171 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 05 04 ID ???O 164 ＞ 親兄弟にはまだ言えないもんね・・・ 出来れば、親兄弟には一切知らせたくないです。 ＞ でもさ、家の名義のこととか今後の手続きあるだろうから ＞ 早めに専門家に任せて自分は健康診断とカウンセリング行くこと考えてね はい。ありがとうございます。 173 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 09 22 ID ???O 167 ＞ でも前スレで、「嫁が浮気してても、容認する。なぜなら嫁が好きだから。」とか ＞ 言ってた気がするんだけど。 名前も知らない、擦れ違っても顔すら思い出す自信も無いような相手となんて… それに、騙されたのはショックですよ。 未練みたいな気持ちもあるような感じですが、今はよく分かりません。 177 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 12 46 ID ???O 170 ＞ リアルの友達に愚痴って思い切り泣いた方がスッキリして気持ちの切り替えて ＞ 今後の方針考えるのにいいんじゃないの？ 友人に話せば親兄弟にも知られます。頭がグルグルして、上手く喋る自信もないです。 文章のほうがまだマシかと思います。 180 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 16 07 ID ???O 「可愛がれるワケないじゃん。水の子じゃないんだもの。自分の遺伝子じゃないって気付きかけてたんじゃない？本能みたいな？」 俺が「子供要らないなんて酷いって俺を詰ったのに」と言った時に嫁が返してきた言葉です。 もう、何が何だか… 183 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 18 58 ID ???O 174 ＞ 水って、「息子別にどうでもいいや、兄貴にやるよ」 って言ってた奴だろ？ 「やるよ」なんて言ってません。 まぁ…今更弁解する意味も無いでしょうけど 185 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 22 14 ID ???O 175 ＞ 172 ＞ そもそも誰の子かもわからないって・・・ ＞ 離婚は迷うだろうけど一生公衆便所になり下がった女と添い遂げる覚悟ある？ ＞ 誰が父親かもわからない子供の人生背負う覚悟ある？ ＞ そりゃあ今日の今日で決断は難しいだろうけどよく考えなよ ＞ 一時の同情で自分の人生棒に振ることはない はい。…明日の話し合い、どうしましょう。出来れば、少しでもいいから時間を置いて落ち着いてから話し合いの席につきたいのですが、嫁両親にそう伝えても大丈夫ですか？ ごめんなさい。簡単な事かも知れないけど、今は些細な事を一つ決めるだけでも怖いです。 188 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 25 19 ID ???O 178 ＞ 嫁は何年前から浮気してたの？ 結婚してすぐに家を買って残業を増やしたので、その頃からだと思います。 ＞ 母にも父にも愛されない子供がかわいそうすぎる。 俺も、父親になる自信は無いですしね… 確かに可哀想だとは思います。 192 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 29 36 ID ???O 186 187 189 ありがとうございます。 今から電話だと非常識ですよね？ 「明日の夕方、また来る」って言ってたんで朝になったら電話します。 195 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 37 21 ID ???O 190 ＞ いろいろ辛いだろうが、さっさと弁護士雇って離婚するしかないよ。 はい。頭では分かっているつもりなんですが、心臓が締め上げられているような感じです。 未練、でしょうか？ ＞ それともしこれから先また結婚する事があったとしても ＞ 子供を愛する自信がないんだったらもう二度と子供は作るな。 ＞ これ以上不幸な子供を増やしてはいけない。 もう結婚なんて出来ないと思います。 なんて言うか…俺の中で「女」は嫁一人だったので。 196 名前：水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23 41 37 ID ???O 193 そうかもしれませんね。 ですが、「残業が増えて寂しかったから」と言う言葉を信じたいです。 何も疚しい事など無いフリをしてSEXできる女だとは思ってませんでした…俺にとっては「愛を確かめ合う、慈しみ合う行為」だったはずが、嫁にとっては違う行為だったんですね… 202 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 23 50 15 ID ???O 197 ＞ 195 ＞ 昼までは自分の愛妻と信じて疑わなかった女だし仕方ないんじゃない ＞ 『はーそうですか』ってあっさりバッサリ切り捨てられる方がどうかしているんだしw そうですね。それに、愛していた相手に裏切られたからと言って、すぐに憎めるワケでも無いでしょうし。 ですが、嫁の言葉を聞く度に愛情が消えていくのは感じてました。 今残っている苦しい気持ちは、よく分かりませんが愛情ではないと思います。 ＞ でもさ、苦しくても人生長いんだから今きちんと始末付けないと後悔するよ はい。ありがとうございます。 205 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 23 53 55 ID ???O すみません。 頭が痛くなってきたので、風邪薬を飲んで寝ます。 聞いてくださった皆様、ありがとうございました。 おそらくレス蹴りしてしまうかと思いますがご容赦ください。 全て解決したら、また報告に伺います。 遅くまでありがとうございました。おやすみなさい。 221 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 11 47 43 ID ???O すみません。報告は全て解決してからと思っていたんですが、少し吐き出させてください。 朝、嫁実家に電話する前に此処を覗いたらDNA鑑定の話が出ていたので、電話に出た嫁に話し合いの延期と共に伝えてみたら 「そうね。それで水の子供だったら、養子話だけを理由に離婚出来るし。そしたら、家も貯金も私の物だよね。DNA鑑定の支度は水がやってよ、めんどくさいから」 と言われました。 なんだかすごく心が冷えて、もう何も感じません。 職場から呼び出されているので行ってきます。 ↓水嫁の友人と名乗る謎の人物登場（後日、水の証言により元水嫁と判明） 812 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 15 12 54 ID ???O 水はこのｽﾚを利用して嫁さんを嵌めたんです！水の嫁さんは家を失い、両親からも勘当されてしまいました！ ｢瑞紀を養子に出すか｣の問い掛けすら罠でした！水と友達のシナリオ通りに嫁さんは踊らされたんです！ 822 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 19 25 25 ID ???O 一言だけで落ちてすいませんでした。急用が入ってしまったので。 ネタではありません。今からでも聞いて貰えますか？ 826 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 19 40 24 ID ???O ありがとうございます。 まず、水は嫁さんが妊娠中の段階で不貞を知っていました。嫁さんの携帯を見ていたみたいです。 ｢お腹の子は自分の子じゃないかも知れない。でも嫁さんが全てを話して謝ってくれたら、全部許して自分の子として育てる｣と水と嫁さん共通の友人に云ってたそうです。 829 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 19 51 17 ID ???O 水の相談を受けていた友人が、子供が生まれたがどうするかと聞いたら水は｢半年待ってみる。それまでは自分が嫁さんの浮気を知っているとは言わないでくれ｣と云って半年経ちました。 ｢子供を養子に出す？｣と聞いた時、水の親や兄弟は既に知っていたんです。 あの時、嫁さんが｢本当は水の子供じゃないかも知れない｣と云っていたら水は許す気でいたと友人は云っていました。 水の嫁さんが実家に帰ってから、水と友人はある計画を立てました。目的は嫁さんの口から真実を引き出す事。謝罪が無ければ嫁さん名義で購入した家を水の物にして別れることでした。 水と水の友人はそのために嫁さんの考え方や行動を予測し、嫁さんが時々見ていた寺ｽﾚを利用しました。 832 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20 01 10 ID ???O 水はまるで｢瑞紀を養子に出すかと云った事が原因で嫁さんが出て行った｣と思い込んでいる風を装い、嫁さんの浮気に気づいてないふりをしました。 そして奴らの予想通り嫁さんはこのｽﾚを見ていて、｢不貞や子供のことには気づかれていない｣と安心しきっていたみたいです。 ですが嫁さんの父親にバレた事で嫁さんの口から真実を聞くという目的は駄目になりました。 嫁さんは｢離婚は回避できない｣と覚悟を決め、少しでも有利な条件で離婚しようと考えました。 水は酷く傷つくと冷静な判断ができなくなります。嫁さんは水を傷けて｢家も貯金もいらないから別れてくれ｣と言わせるつもりでした。 835 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20 08 07 ID ???O ですが、それすら水と友人のシナリオ通りだったんです。 水はこのｽﾚで｢嫁さんの言葉に傷ついたボク｣を演じながら、嫁さんとの電話や会話を録音していました。 そして昨日、嫁さん名義の家は水名義にされてしまいました。嫁さんの父親が録音の内容に激怒して｢家も貯金も水に返しなさい。そもそも嫁さんは結婚した時、貯金も何もなかったんだから｣と云ったからです。もし嫁さんが｢嫌｣と云ってたら父親に殴られていたでしょう。 水は貯金から五十万円だけ嫁さんに渡し、３ヶ月だけ契約したマンスリーマンションに嫁さんを放り出しました。 836 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20 11 37 ID ???O 子供は嫁さんが仕事を見つけて育てられる状態になるまで嫁さんの両親が取り上げてしまうそうです。 謝らなかった嫁さんも確かに悪いですが、水も嫁さんの両親も厳し過ぎると思いませんか？ 843 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20 18 33 ID ???O 嫁さんを庇い続けた嫁さんの母も離婚されてしまいそうなんです。 もしまた水がこのｽﾚに書き込みに来たら、貯金だけでも嫁さんにあげるように云ってやって下さい。 嫁さんが可愛そうです。 だいたい、家だって水が嫁さんにプレゼントしたんですからそのままあげるべきでしょう。本当に酷いです。 よろしくお願いします。 847 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20 21 29 ID ???O あと、嫁さんからのメールに返事するようにとも伝えて下さい。無視するなんて卑怯です。 842 私は嫁さんの友人です。 859 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20 29 15 ID ???O 嫁さん本人じゃないです。 私がいいたいのは、嫁さんがした事は悪い事ですが｢ショックを受けるような事実は知らない方が良い｣と云う嫁さんの優しさを踏みにじる水はもっと悪いと云う事です。 場違いみたいなんで、もう書き込みません。 873 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 20 56 26 ID ???O 書き忘れがありました。 水は親子関係不存在確認の訴えをやるつもりらしいです。 どこまで嫁さんを追い詰める気なんでしょう。 いちよう書きます、まだDNA鑑定はできてないから子供が水の子だという可能性もあります。 それと、水は私が誰かなんてわからないと思いますよ。 ｢本当の事を云ってくれる機会は十分過ぎるほどあった｣なんて、｢何か隠し事ない？｣とか聞いてくれないとわからないでしょ。本当、水の卑怯者！ 862 嫁さんは病気じゃないです。 879 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 21 02 37 ID ???O 872 私もあまり知らないんですが、色々面倒な手順を踏んで嫁さん名義でプレゼントしたんです。 このｽﾚには嫁さんの優しさや水の卑怯さがわからない人しかいないみたいなのでもう書き込みません。レスしないで下さい。 932 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22 15 47 ID ???O 水さん、まだここを見てますか？お願いですから嫁さんのメールに返事をください。 嫁さんは毎日泣いています。｢あの時、変な意地を貼らずに謝っていたら今でも水が隣にいたのに｣って公開してます。 共通の友人から、｢水さんは嫁さんが酷いこと言う瞬間ギリギリまで嫁さんからの｢ごめんなさい｣を待っていた｣って聞きました。 もう間に合わないですか？ できれば、もう一度だけでも会って話しをしてあげてください。 一度は愛し合って結婚したんでしょ。もう愛はないんですか？ 嫁さんは｢子供を養子に出してもいい、水とまた暮らしたい。水が作ってくれたビーフシチュー食べたい｣って言ってます。 お願いします。返事してあげてください。 ｽﾚを私信に使ってすいません。家も留守で電話にも出ないし、水さんに連絡する方法が他になかったんです。 933 名前： ◆Lq.qp31jKg [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22 17 34 ID ???O ×意地を貼らず→○意地を張らず ×公開→○後悔 すいません。 954 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 12 34 45 ID ???O お騒がせして申し訳ありません。 離婚成立致しました。 此方の皆様には大変お世話になり、また、大変ご迷惑をお掛けしてしまい恐縮の至りです。 只今仕事中ですのでこの文章のみの書き逃げとなりますが、午前中に元嫁の携帯を元嫁父が解約したとの連絡を受けました。ですので今後◆Lq.qp31jKgが現れる事は多分無いと思います。 本当にありがとうございました。そして、申し訳ございませんでした。 此方には後日また改めてご挨拶に伺います。 【鬼畜達の】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ74【ﾗｲﾝﾀﾞﾝｽ】 155 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 36 36 ID ???O タイミングが悪いようですが… 以前、ご挨拶に伺うと書き込みしたにも関わらず間が開いて申し訳ありません。 全て終わったので報告にまいりました。 スレ違いかもしれませんが、此方でお世話になったので書き込ませて頂きたいのですがよろしいですか？ 165 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/21(月) 21 41 39 ID IeJ6pvUqO ありがとうございます。一応ageて書き込ませて頂きます。 まずDNA鑑定の結果ですが、元嫁が産んだ子どもは俺の子ではありませんでした。法的にも手続きを済ませました。 ローンの事ですが、実際はローンでは無く一括で支払っていました。 残業を増やしたのは戸建ての購入で貯金が無くなり、もし俺が不慮の事故等で収入が無くなったら‥と考えたためです。 混乱させてしまったようで申し訳ありませんでした。 169 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/21(月) 21 44 14 ID IeJ6pvUqO ありがとうございます。一応ageて書き込ませて頂きます。 まずDNA鑑定の結果ですが、元嫁が産んだ子どもは俺の子ではありませんでした。法的にも手続きを済ませました。 ローンの事ですが、実際はローンでは無く一括で支払っていました。 残業を増やしたのは戸建ての購入で貯金が無くなり、もし俺が不慮の事故等で収入が無くなったら‥と考えたためです。 混乱させてしまったようで申し訳ありませんでした。 170 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/21(月) 21 45 31 ID IeJ6pvUqO はじめから説明させて頂きます。 元嫁が妊娠８ヵ月の頃、偶然にですが元嫁のメール送信履歴を見て、不貞を知りました。 友人に相談したところ ｢別れろ｣ と言われたのですが、 ｢いつか謝ってくれるはず。謝ってくれたら全て許そう。子どもに罪は無のな、不倫の子と謗りを受けるのは可哀想だ｣ と思い、出産まで待ちました。 産まれてからも半年、元嫁からの告白と謝罪を待っていました。 ですが、話してくれる様子を全く見せない元嫁に次第に疑問が湧き、兄夫婦に頼んで一芝居打って貰いました。 173 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/21(月) 21 47 32 ID IeJ6pvUqO （170と同じ内容なので省略） 174 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/21(月) 21 48 10 ID IeJ6pvUqO ｢バレる前に謝ろう｣と思ってくれたら…と期待していました。 此方で叩かれるような書き込みを繰り返したのも、｢真実を知らない(事になっている)俺に真実を告げて謝る｣のと｢知られていると分かって開き直る｣のでは雲泥の差があると思っていたからです。 俺が愛した女は｢自分の非をきちんと認め、謝る事の出来る女｣でした。 ですが、実際の元嫁は｢都合の悪い事は責任転嫁して開き直り、逆切れする女｣でした。 今は友人が一緒に暮らしてくれています。家事を分担出来るというのは、とても楽な事だと知りました。 此方で真剣に相談に乗り、注意してくださった皆様を利用さてしまい本当に申し訳ありませんでした。 説明不足な点はフェイクやボカシだと思って頂けたら幸いです。 もう此方に書き込む事は無いかと思います。 ありがとうございました。 182 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/21(月) 21 50 20 ID IeJ6pvUqO 失敗が多いですね…失礼しました。 188 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/21(月) 21 54 28 ID IeJ6pvUqO 179 お礼とお詫びと説明に伺っただけなので問題無いです。 181 ありがとうございます。 お騒がせして申し訳ありませんでした。 では、失礼します。 【交換は】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ75【まずｵﾏｲ】 545 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE 投稿日： 2008/01/26(土) 20 32 34 ID 0mP3BrLAO いきなりすみません 元嫁が来てます 友人まだ帰れないのにどうしよう 怖い 546 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 20 34 30 ID ???O 慌ててあげてしまってすみません 550 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 20 42 56 ID ???O 警察、電話したけどダメでした 寒いのに子どもすごい薄着 ドア蹴ってる 551 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 20 44 39 ID ???O 友人誰も電話にでない 元嫁、帰って 555 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 20 48 38 ID ???O 警察、名前確認してません あばれてると言ったのに話し合えって 抱いてる子ども落ちそう もう一度電話してきます 557 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 20 49 51 ID ???O 元嫁と言ってしまいました どうしよう とにかく電話してきます 561 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 20 55 20 ID ???O 警察に電話したけど、またアンタ？て言われました 元嫁なんで携帯持ってるの解約したのに カキコしてんなって見てるなら帰って話たくない 577 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 02 48 ID ???O 友人かメールきました、今から帰ってきてくれる 警察は忙しいから後でと言われました。名前は名乗る必要ないしなんできくの？と 鉢植え壊してます あんなに大事にしてたのに 581 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 04 00 ID ???O 574ありがとうございます 586 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 05 33 ID ???O 玄関にラジカセ置い 602 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 21 24 ID ???O 途中送信してすみません 打ってる途中で元嫁父から着信きて出ました こっち来てると言ったら、もうすぐつくから開けないでと 書き込んでて少し落ち着いてきました。ありがとうございます。そして申し訳ありません。 610 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 35 06 ID ???O 603ありがとうございます。 元嫁、どこかにいきました。 元嫁、見てるね？ お義父さん心配してるよ。 近くにいるなら、ベランダから毛布落としたから子どもくるんであげて。 どこか寒くない所で待ってればお義父さんが迎えに来てくれるから。 612 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 37 52 ID ???O 今更ですが、元嫁父来ると書き込まない方が良かったですね。 お騒がせしてすみませんでした。 617 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 47 33 ID ???O 613 引っ越したいですが難しいです。 友人も住んでくれているので俺一人の問題では無いので… 614 分かりません。 622 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 52 35 ID ???O スレ違いなのにすみませんでした。 また後日、報告出来るようなら書き込ませていただきます。 皆様、ありがとうございました。 615さんどうぞ。 長々とすみませんでした。 633 名前： 水 ◆fvPKI/xgLE [sage] 投稿日： 2008/01/26(土) 21 58 53 ID ???O 相談者さんがいらしたので俺は失礼致します。 頂いたレスは有り難く参考にさせていただきます。 本当にありがとうございました。 タイチさん、邪魔をしてしまったみたいですみませんでした。 ↓その後、水嫁ふたたび降臨 864 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 07 51 ID ???O ここの住人おかしいよね｡ タイチの嫁は庇うのに水嫁は庇わないって変｡女の味方になる場所でしょ? 875 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 14 59 ID ???O タイチなんかどーでもいいよ｡ 水嫁は水に会いに行って､居留守されたからドア蹴ったりしたんでしょ? なんで誰も｢会ってやれ｣って言ってあげなかったの?可愛そうじゃん｡ 884 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 20 51 ID ???O 自業自得じゃないでしょ? 水だって最初許す気だったんなら許せばいいのに｡やり方が姑息なんだけど｡ ここの人達だって､水に利用されて腹立たないの?心広いねｗ 894 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 24 03 ID ???O 水嫁だって､水に赤ちゃん見せてあげようと思ったんでしょ? 愛する女が産んだ子なら父親関係なくない? 908 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 27 24 ID ???O 886 そうだよね｡ 寒いとこに居た水嫁と赤ちゃん可愛そう｡ 家に入れてあげれば良かったのに｡ 937 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 37 24 ID ???O 915 嫌｡ あっちはティッシュ奥のスレじゃん｡ 水嫁の話しはここでしょ? 956 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 46 13 ID ???O なんで? 離婚しても夫婦じゃん｡ 紙切れ一枚役所に出したって縁は続くんだよ?｢全力で幸せにするから結婚しよう｣って言ったなら約束は守るべきでしょ｡ 977 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 51 59 ID ???O なんで? みんなおかしいよ｡ みんな自分の嫁がちょっと失敗しただけでアッサリ投げ出すの? 998 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00 59 39 ID ???O 縁切れてないよ｡ 水だって許すタイミング探してんじゃない? じゃなきゃサッサと引っ越しするでしょ? 男がツンデレってどーなんだろうね?嫁と赤ちゃんに酷い扱いしてまでさ｡ 【離婚で】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ76【他人です】 26 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 11 04 ID ???O 10 水嫁だってわざわざ水に赤ちゃん見せてあげようと親の監視振り切って寒い中行ったんでしょ? なのに水はペラペラの安い毛布あげただけって何事? 人の血流れてる? 32 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 14 43 ID ???O 18 そーじゃなくて!! それ全部謝れば許す気でいたうちに謝らなかったのが失敗でしょ｡ でも､どーせ許す気だったんなら謝らなくても一緒なのにね｡ 42 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 18 47 ID ???O 34 病気じゃないのに､なんで入院? 60 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 27 19 ID ???O 34 お花畑じゃないでしょ｡ なんで病気みたいに言うの? 赤ちゃんが危ないってなんで? 水がちゃんとしてれば被害なんか出ないでしょ｡ 72 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 32 24 ID ???O 65 血が繋がってなくても水嫁が産んだ子の父親は水でしょ｡夫なんだから｡ 77 名前： ◆FqpI2baEb. [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 35 43 ID ???O 釣り扱いされるから酉つけてみた｡ 71 水嫁はしっかり赤ちゃん抱いてたでしょ｡一緒にしないで｡ 106 名前： ◆FqpI2baEb. [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 43 40 ID ???O 91 みんなが水嫁の立場をわかってレスすればいいのにってだけ｡ 水だって嫁放置して仕事三昧って責任はあるのに｡ 137 名前： ◆FqpI2baEb. [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 56 00 ID ???O なんでｺﾞｷﾌﾞﾘの話し? つまんないから寝る｡ 水､ちゃんと考えたほうがいいよ｡何かあってからじゃ遅いんだから｡ 149 名前： ◆FqpI2baEb. [sage] 投稿日：2008/01/27(日) 01 59 35 ID ???O 137は｢嫁に何かあってからじゃ遅い｣って意味ね｡ 水だって､嫁が突然死んだりしたらとか思わない? ツンデレしてすれ違ったまま死なれたら後悔するよ?
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当サイトについて このサイトは、２ちゃんねる鉄道総合板を中心に長期にわたり荒らしを行う固定ハンドル「おでかけ」「ヴェルーカ（おじさん）」についてのまとめサイトです。 上記二名の２ちゃんねるにおける悪行をまとめることを通じて、①その二名の責任を追及し二名を２ちゃんねるから追放すること、②また当該荒らしが２ちゃんねるから追放されるべき確固たる理由を２ちゃんねる利用者に提示し注意喚起することを当サイトの目的とします。 あわせて、これら荒らしコテハンを理論的ではない方法で攻撃して「遊びながら」２ちゃんねるを荒らす、おでかけ達以上に悪質な荒らしの可能性のある者「ロリコンカクテキ連呼君」（グループの可能性あり）についても記述し、これの２ちゃんねるからの追放も目指します。 ※ 当サイトにおける全ての情報の正確性ないし完全性などに関しては、当方はいかなる保証もいたしません。 ２ちゃんねる利用者各位へ 「おでかけ◆gIPRaH.LO.」「ヴェルーカ（おじさん）◆9l5uRZh6b.」は、２ちゃんねる利用者に好意的に接する人物では決してありません。 「自己顕示」および２ちゃんねる利用者に対する「嫌がらせ」を通して自己満足に浸るために、２ちゃんねるに常駐しているのです。 一時的に荒らしと知らずこの二名に好意的に接する利用者に対しても、この二名はカモとしか見ておりません。 皆様におかれましては、おでかけ・ヴェルーカに対し好意を持つことの決して無きよう、注意喚起いたします。 また、2012年12月現在、「ロリコンカクテキ連呼君」が２ちゃんねる一般利用者に対し極めて粘着質・攻撃的になっております。おでかけ弱体化により「遊び場所」を失いつつありまた批判への耐性が極めて弱いため、２ちゃんねる最悪板で少しでもこれを批判すると1時間もたたないうちに怒り狂い批判者に罵詈雑言を浴びせます。 「ロリコンカクテキ連呼君」はさらに、一般利用者を「残尿君」と揶揄しその最悪板利用を妨害するスレッドも立てました。 外部リンク→「おでかけヴェルーカに粘着する残尿君を監視するスレ」 罵詈雑言・揶揄への耐性のない利用者は「ロリコンカクテキ連呼君」を無視し、レス・スレッド削除依頼を行うことをおすすめします。 当サイトの編集にあたって 当サイトでは（一部を除き）誰でもページの追加・編集ができます。 真偽を検証した上での追加・編集作業をお願いします。 ２ちゃんねるの書き込みを引用する際は、ログ速・アンカーのアドレスをレス番号まで指定して併記してください。 全編集作業のIPアドレス等が記録されます。 あなたの編集内容が勝手に再編集・削除される場合があることを了承のうえで編集してください。 禁止事項 「おでかけ」「ヴェルーカ」「ロリコンカクテキ連呼君」の詳細な氏名・住所等の記載。人違いの危険もあるため絶対行わないでください。 「おでかけ」「ヴェルーカ」「ロリコンカクテキ連呼君」本人による編集。 上記二名＋一グループに有利な情報操作、閲覧価値を下げる編集。 その他、明らかに間違いと思われる情報の記載、単なる侮辱、法令に違反する編集。 ※禁止事項に反した編集には、差戻ないし編集禁止、当該編集者のIPアドレス開示等を以て対処します。おでかけ達に有利な編集に対しては気安く差戻しさせていただきます。 メニュー （おでかけ） おでかけとは？ ログにみる、おでかけの本質 言動・批判のまとめ・ログ（おでかけ） おでかけの知人と思しき人による諫言 おでかけに関するQ&A （ロリコンカクテキ連呼君） 鉄道板・最悪板荒らしの「ロリコンカクテキ連呼君」について 「ロリコンカクテキ連呼君」の困った言動 （ヴェルーカ） ヴェルーカとは？ 言動・批判のまとめ・ログ（ヴェルーカ） （その他） おでかけとヴェルーカの関係 被害に遭ったスレッド・潜伏スレッド他 その他 おでかけが粘着する２ちゃんねる内スレッドではしばしば①虚構的と思われるおでかけへの攻撃や②AAによるおでかけへの攻撃がなされますが、当サイトではそのような攻撃手段を逆効果のおそれがあるものとして、是とはいたしません。もっともそのような攻撃をおでかけが受けるのは因果応報でしょう。当サイトでは説得力のある編集作業を当サイトの目的を達成するための手段といたします。 （追記：この、逆効果の行いをなす「ロリコンカクテキ連呼君」が悪質な荒らしユーザーとわかってきました。御注意ください）
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【第６号議案：今後の選挙・立候補の制度はどうあるべきか（期限なし）】 今の選挙制度の是非を問い、選挙・立候補がどうあるべきかを議論します 最新の意見 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/429 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304541651/904 理想１ 法案ごとにネットで投票を行える制度 解決が出来る課題 議論だけならネット掲示板・ＳＮＳなどを使い、興味がある法案について議論できる 解決が難しい課題 「一人一票」となるシステムが必要となる 現状、一人で複数アカウントが作成できるサービスばかりで「一人一票」を担保できない 技術的・制度的に「一人一票」となるシステムをどうすれば構築できるかが焦点となる 理想２ 選挙に行くだけではなく、自分達で代表者を立てられる制度 解決が出来る課題 単純に立候補するだけなら「潤沢な資金」という条件次第 解決が難しい課題 大事なのは「この人になって欲しい」という立候補者を自分達で立てられるかどうか 「この人になって欲しい」という立候補者をどうやって選べばいいのか 理想３ 議員が暴走した場合、その議員をリコールできる制度 解決が出来る課題 解決が難しい課題 国政に限っては、現状では辞任を促すしかない また、制度が整った際にはリコールに必要な条件は有権者の何割・投票者の何割という、さじ加減が課題 それぞれの項目について、大規模な組織による組織票は課題となります 関連議案 第５号議案、第１１号議案、第１５号議案、第１９号議案、第２５号議案 【第４号・第５号・第６号】 は対になる存在と考えてます よく「政財界」とか「政教分離」とか言うと思います すなわち「財」の４号議案「教」の５号議案「政」の６号議案 いずれセットで考える必要があると考え、同時に議案として出しました 解りやすい例え 166 名無しさん＠３周年 2011/11/05(土) 22 06 10.04 ID FGkPXGJn 政府と国民との関係は、ゲームメーカーとゲームユーザーの関係のようなもので ユーザーはもちろんゲームを一から作り上げることなんてできないけれど、言いたいことは言いたい 「ちゃんとデバックしたのか？テストプレイは？ユーザーの声はちゃんと届いているのか？」 素人でもテストプレイに参加することくらいはできるし、またそうであるべきだと思います なんのフィードバックも感じられなければ、国民の無力感と不満が高まるばかりです 以下、細かく考えていただいた書込み 44 名無しさん＠３周年 2011/09/12(月) 01 52 20.11 ID UR1Vtr0N 例えば ２ちゃんみたいに掲示板を作って 成りすましや不正を防止するため、 本名・住所等とハンドル名やパスワード等を登録。 日本国籍を有している証明と住民票を提出。 それを確認のうえ、入館IDを発行（IDは各個で） 住民基本台帳カードがあるが、委譲？とかあるので それは無しで。 家族と同じPCを共用している人は家族カードを発行 これも証明と住民票を提出。 テーマー事に板を分けて ハンドル名と内容を書き込むと ハンドル名と住んでいる都道府県・ID（入館IDとは別）と 内容が表示される。 そういう仕組みにしてテーマーごとに討論するのも面白いかも。 アクセスは一部の国からはアクセス（妨害）できないようにしたりね。 登録制に関しては国内で、厳重に管理できるようにしておいたり、 色々と問題はあるがこれはあくまでも一つの考えだから。 ただ、日本の重要なことに関しては国民投票で決定する体制になってほしい。 45 【23.5m】 2011/09/12(月) 02 59 29.20 ID t4ok6CSd 44 本名・住所等とハンドル名やパスワード等を登録。 日本国籍を有している証明と住民票を提出。 正式な行政サービスとして始まるなら、市役所でやれば手っ取り早いですね ICチップ内蔵のカード発行とかなら、IDやパスワードのケタ数多くても 大丈夫そうな気がする テーマー事に板を分けて ハンドル名と内容を書き込むと ハンドル名と住んでいる都道府県・ID（入館IDとは別）と 内容が表示される。 ２ちゃんのいいところを集めたシステムを別に用意すれば それはそれでなんかいい物が出来そう 51 【10.7m】 2011/09/12(月) 16 34 18.16 ID t4ok6CSd 【第６号議案：今後の選挙・立候補の制度はどうあるべきか（期限なし）】 提案 44-45 の案を私なりにさらに練ってみました （正式な行政サービスとして取り入れられた場合を想定します） 「次世代選挙投票システム（仮）」 （ユーザ側） まず、市役所に行き、住所・氏名・使用したいハンドル名にて申請をします ハンドル名が既に使用されている場合、申請時に訂正を求められます この時点で日本国籍が無ければ申請できない状態にします 現住所にICチップが内蔵されたカードとIDやパスワードが届きます 届いたID・パスワードは同時に届いたカードに書き込まれた情報です カードリーダを取り付けたPCにてアクセス用のアプリをインストール （PCのことがわからない人用に、役所や公民館などに環境構築済みPC完備） カードリーダに配布されたカードを取付け、アプリを起動 （カードが不正、ID・パスワードが不正な場合、いずれも起動しない） 議案・提案などを入力する入力フォームが表示されます 議案・提案については国・都道府県・市町村のレベル、及びジャンル毎で グループ化されて表示されます 入力フォームから議案・提案などを行います 選挙期間中であれば立候補者も画面に表示されます 結果はブラウザ上に表示されます（ここは入力フォーム無し） ブラウザ上の議論ログは誰でも閲覧可能な状態にします 議論ログにはハンドル名・都道府県名・市町村名を表示 とりあえず、ユーザから見た感じはこうなるかな？ 44 の提案がなければ思いつかなかったな 52 【33m】 2011/09/12(月) 16 34 41.99 ID t4ok6CSd 51 の続き 次は（サーバ側） 申請が来たら申請者の情報その他を混ぜて128桁とか256桁のID・パスワードを自動生成 ハンドル名は市町村単位で一意とし、そこで重複するハンドル名が有れば申請者に訂正を求める 空っぽのICチップ内蔵カードにその情報を書き込む 書き込んだID・パスワードと申請されたハンドル名を紙に印刷し、 情報を書き込んだカードと共に申請者の現住所に送付 アプリインストール用のディスクも添えて送付するほうがいいか アプリは起動したときに、RADIUSサーバ（以下RADIUS）にアクセス 全く関係ないIC内臓カードがカードリーダに取付けられた場合や カードに入っているID・パスワードがRADIUSに無い場合エラーを表示し、起動しないようにする RADIUSでの認証に成功したら、アプリケーションサーバ（以下APサーバ）にアクセス APサーバはデータベースサーバ（DBサーバ）から既に出ている議案を取得 APサーバで生成した入力フォームにDBサーバから取得した議案のデータを表示 ユーザが議案や提案のデータを入力した際にユーザ情報を添えてDBサーバに送信 （ここでいうユーザ情報はハンドル名・所在地の都道府県名・市町村名） Webサーバにはcgiやphpのプログラムが入っていて、ブラウザアクセスすると DBサーバから情報を取得し掲示板形式で投稿された議案・提案のデータを表示 後はアンケートとかする場合、どんな形式が良いのかが私では解らないかな システムの構築とか解る方、指摘お願いします 54 名無しさん＠３周年 2011/09/12(月) 19 21 38.90 ID ggI29ItR 参加できる年齢も決めたほうがいいですね。 国籍のほうは、昔だと運転免許証に記載されていたから 免許証を持っている人はそれで申請でよかったと思うのですが今は記載されていませんものね。 役所で日本国籍を確認するとき、みなさんそれぞれ、申請する時、本籍地(何番地まで)を記入し 本籍地のある都道府県と市にアクセスして本籍地と符号すれば、本人確認OKという風に。 家族で、PCを共有している方も各個申請で、IDも各個に発行。 パソコン持っていなく、携帯でネットもしている方もいますから、携帯にも対応できるように。 55 名無しさん＠３周年 sage 2011/09/12(月) 19 22 27.71 ID ggI29ItR 問題なのはネット環境がない人ですね。 この問題点を解消できればいいのですが。 参加したい人は申請して発行できる。 コミュニティセンターやネット喫茶やもありますが、防犯を考えると、好ましくないので閲覧のみ。 掲示板を運営するところに手紙やFAXで提案するのもよし。 届いた手紙やFAXは運営側や有志が代理で書き込み。 国に関わる事も、政治家が市の情報誌や掲示板やニコニコ等で期限を決めたうえでテーマーを出して 掲示板で国民が討論したり提案したものを政治家が各議会にて吟味してまとめて国民・住民投票して最終決定する仕組みに。 また、掲示板で討論した提案をニコニコ動画等の生放送で提言するのもいいと思います。 ユーザーからの反応がダイレクトに伝わりますから面白いのではないかと。 これも一つの考えですが、こういうのが、国民主導の政治じゃないでしょうか。 今の政治は国民不在の政治です。 187 【第６号議案：今後の選挙・立候補の制度はどうあるべきか】 2011/09/19(月) 00 50 03.72 ID r8u/A5dz これからの選挙はインターネットを活用していくべきだよ。 それと候補者は日本(国民)の国益を第一に考えることは言うまでもない。 でも、もし国民の集合知みたいなのが結集されるシステムが導入されたら 国会議員の数も減らして構わないのではないだろうか？ それと変に学歴に拘る必要も無いか、それに相応しい教育システムが必要になるかも。 205 【10.4m】 2011/09/19(月) 03 52 57.85 ID h2CogKLQ ここで 187に戻るのですが、 先ほどからの議論だと国会に限らず「議員」という存在が無くなりそうですね 代わりに議案ごとに発案者や代表者を選出するだけで、固定された「議員」が居ない ただ「委員会」をどうするかですね 他には行動に移るときには、行動に責任を持つ「実行委員会（仮）」が選ばれる 計画は出来てるわけですから、実行が遅れていたら「実行委員会（仮）なにやってんだ？」 ということになるわけです、これなら「実行委員会（仮）」は必要と思われますが （よく解らず言ってみます）今目指しているシステムだと委員会は必要なのでしょうか？ 私が必要だと思うのは事前協議よりも事後の検討ですね Plan(計画)→ Do(実行)→ Check(評価)→ Act(改善)のPDCAサイクルが重要 217 名無しさん＠３周年 2011/09/19(月) 17 56 58.65 ID AZXCamAA 117、 118に関連して。 もし直接民主主義になった場合に起こり得るだろう問題点をいろいろと考えました。 まずは、議会制民主主義の範囲内でこの仕組みが運用できるのかな、という想像。 議会制民主主義っつーのは、国民が選挙いってきて選んだ議員さんが、あれやこれや言って自分の趣味に近いやつらで集まって、数が多くなったら勝ち。ま、もともと趣味が近い人同志で党をつくってんだけど。これは間接民主主義です。 218 名無しさん＠３周年 2011/09/19(月) 18 07 15.99 ID AZXCamAA 直接民主主義になると、議会をもったとき何をもって決定になるんでしょうか？ その主張に対して数を集められた人が勝ち？ ちなみに、ドイツでは直接民主主義を実行、国民投票でヒトラーを選んでしまった経験から、戦後に議会制民主主義になった。 衆愚政治から独裁制になりやすいらしい。 自分は直接民主主義賛成なのです。 賛成だからこそ、そうなった時に予想される問題をすっげー考えた。 過去から学ぶ、っつーのはこういうことなんじゃないか？と思う。 本スレにも、カダフィの話をちらっと投下した人がいた。 カダフィも、議会制民主主義を倒したはずです。←いまや犯罪者扱い 223 名無しさん＠３周年 2011/09/19(月) 19 34 01.85 ID k3hhlirK 217-218 全権委任法のことでしょうか 全権委任法とは、非常事態に立法府が行政府に立法権を委譲する法律。 一般に、1933年のドイツでヒトラー政権に立法権を委譲した法律を指す。 授権法とも訳される。正式名称は、民族および国家の危難を除去するための法律 今の日本でこれと似たようなことが起きている気がします。 それが管前総理の三権分立を軽視する発言だと思います。聞いた時、背筋が寒くなりました。 第一党から総理大臣を選び、その総理大臣が議会を支配する。 全権委任法と似た状況になっている現在に恐怖を覚えます。 議員を有権者によるインターネットを通した直接的コントロールの下に置くことによって 立法が行政を監視する状況を取り戻すと考えています。 224 【26.8m】 2011/09/19(月) 20 18 59.54 ID h2CogKLQ 217-218 ちなみに、ドイツでは直接民主主義を実行、国民投票でヒトラーを選んでしまった経験から、 戦後に議会制民主主義になった。 衆愚政治から独裁制になりやすいらしい。 なりやすいことが解っているなら対策をしておくべき、それだけのことかもしれないですね 223 第一党から総理大臣を選び、その総理大臣が議会を支配する。 こうなってしまえば議会制と言えど独裁制に等しいことを考えれば 議決権の過半数を握ってしまえば独裁できるという根本的な欠点は 直接民主制、間接民主制共に変わらないと思います 202 【27.4m】 2011/09/19(月) 03 16 50.17 ID h2CogKLQ 200 一つの場所に一同に集まるのは決議直前の集中審議くらいでいいと思います なので議案に対して同意の集まりまくった発案者が代表として審議の会場に立つ で、その代表者同士が国会での集中審議みたいに意見をぶつけ合います これなら数人から十数人くらいでいいので小さな会議場でもできます その会場をニコ生やUSTREAMで中継するとします ん？・・・これなら予め党員一人に一枚往復ハガキを郵送して回答を返送してもらう この方法で一人一票を確保できるのか 207 名無しさん＠３周年 2011/09/19(月) 07 19 24.81 ID k3hhlirK 202 一つの場所に集まって議論する意味が今一つわからないのですが掲示板じゃだめなんでしょうか ん？・・・これなら予め党員一人に一枚往復ハガキを郵送して回答を返送してもらう この方法で一人一票を確保できるのか 予算がかかりすぎるのでは？ 往復ハガキを郵送するってことは個人情報を集めるってことですよね 個人情報を集めたときにチェックできないでしょうか 会員証に会員番号を付けて郵送、その会員番号でログインするのはどうですか 住所がでたらめだったら郵便物が届かないとおもうんですが 209 【20.9m】 2011/09/19(月) 13 05 16.42 ID h2CogKLQ 207 一つの場所に集まって議論する意味が今一つわからないのですが掲示板じゃだめなんでしょうか 議決・票決が必要なときにどうするのか、という視点で考えていました 議論がある程度形になってくると何人かの意見に同意が集まる形になるだろうから あとは公開された会議上で直接議論をぶつけ合う、と 確かに議論の最終段階になっても、外部の人間・組織と議論をするならともかく 党内で議論する限りは代表者の選出も会議場の用意も必要ないですね 予算がかかりすぎるのでは？ 一人一票の環境をどうやって作るか、で考えてる時に株主総会の時期に 案内とか逐一届いてるなと思い、アレを応用したら・・・と考えましたが 株主総会の時期に届くハガキって、結構コストかかってるかもしれないですね 住所がでたらめだったら郵便物が届かないとおもうんですが 郵送を使えば党員申請時に住所がでたらめだったら申請できない・・・か 口座開設とかの条件を応用すれば、でたらめな内容では申請できないようにするのは可能かな？ 238 名無しさん＠３周年 2011/09/20(火) 20 36 49.04 ID PpvqGd8g 209 口座開設とかの条件を応用すれば、でたらめな内容では申請できないようにするのは可能かな？ 住所氏名がでたらめなら、宛先不明で差出人へ返されるんじゃないでしょうか 240 【18.5m】 2011/09/20(火) 20 51 38.76 ID rF9AxQ1c 238 住所氏名がでたらめなら、宛先不明で差出人へ返されるんじゃないでしょうか そうだと思います（実際にデタラメな住所氏名宛に郵便出したことは無いですけど） これを使えば仮申請とかで登録した住所氏名がデタラメなら正式な申請書は届かないので デタラメな内容では申請できないことになるな・・・と、解りにくい説明ですいません 213 名無しさん＠３周年 2011/09/19(月) 14 20 51.48 ID mnZBLrHu 絶対に人が集まって国家を動かすようになると、自分たちに優位に物事を進める強者ってのが 出てくると思うんだよね。そんで言葉や語彙を巧く自分たちの優位になるように綺麗事を飾って 進めていくの。そうならない為にも「これはどういう意味」「これはこういう意図」といった 情報を容易にして公平性を保つ組織が必要になる。また、いくら多数決といっても少数の弱者を 淘汰するような絶対的可決ってのもどうだろうか？と思う。 215 【6.6m】 2011/09/19(月) 15 15 19.42 ID h2CogKLQ 213 そうならない為にも「これはどういう意味」「これはこういう意図」 といった情報を容易にして公平性を保つ組織が必要になる 本来はマスコミの仕事ではありますが、現状では難しいですね また、いくら多数決といっても少数の弱者を 淘汰するような絶対的可決ってのもどうだろうか？ 常に満場一致を心がけるのは、ただの理想でしかないものと思っていますが ここで言っているのは「数の暴力で多数派を占めた場合」についてですね 今の政治においては一度決まったものについては考え直さないことが多いですが 205で挙げたように「評価」「改善」を前提にして「実行」段階で問題があれば すぐに声を上げる体制を用意しておくことでカバーできないでしょうか？ 356 名無しさん＠３周年 2011/10/02(日) 21 35 43.50 ID Uje5b5B1 【第６号議案：今後の選挙・立候補の制度はどうあるべきか（期限なし）】 ひとまず思いつく現状の選挙システムにおける問題点だけあげてみました。 きちんと仕事をした人、そうでない人の見分けがつきにくい 票田を持つ団体・有力者・大企業・有力な政党が有利。 供託金精度もそろそろ見直す必要があるかも？ これは蛇足かもしれませんが、ちょっと面白いと思ったので、皆さん暇なときにでも。 新政党の作り方 http //allabout.co.jp/gm/gc/293506/ 上岡龍太郎 議員の数について http //youtu.be/LIoEXxFHd7U?t=5m1s 357 【37.7m】 2011/10/03(月) 03 27 49.65 ID ibuLEH0I 356 ・供託金精度もそろそろ見直す必要があるかも？ 新政党の作り方 http //allabout.co.jp/gm/gc/293506/ 現状の政党政治を変えるためにも、既存の”政党”とは 一線を画した存在にしたいところですが・・・ 現状の政党政治に合わせた「政治資金規制法」「供託金制度」 今のままではこれらのハードルは、かなり厳しいものになりそうですね だからこそ、それを乗り越えて新しい政治手法を確立することに 意義が生まれるわけですが 360 ROM-1003 2011/10/03(月) 22 20 23.88 ID eV9Fnc+R 357 供託金制度については金額が妥当かどうかは別として、 候補者の乱立（票がほとんど取れない者まで出馬する結果となる）が 選挙管理費の増大につながるので廃止はどうかと思います。 それと、東京都特別区（２３区）の区議会議員選挙の出納責任者をやった ことのある友人に詳しい話しを聞いたことがありますが、選挙は意外に お金が掛からないということを知って驚いたのを覚えています。 国政レベルとは違うかもしれませんが、最も大きいのは確か人件費でした。 その点、名無し党ならボランティアも見込めることだし。 365 名無しさん＠３周年 2011/10/04(火) 21 53 27.71 ID srvvRqg1 98 本スレで出たけど、大選挙区制 それと身近な議員をチェックしてれば皆さん気づいてるでしょうけど 活動記録やブログは参考になるし、議員の経験無い者でも持てるものなので 人となりを知るには良い道具だと思う。 ネット使えない人達はどうなるの？って問題は予言に阿って置いていかれるって事でｗ 428 休１ 2011/10/15(土) 14 38 52.52 ID YgQh8hTS http //www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d17/pdf/s2.pdf ここに「国民の声」規制制度改革集中受付に提出された提案などの対処方針という書類があります。 国民の要望として新しい法案や規制案の要望などをダイレクトに提出する方法というのはないんだろうか。 国籍法や参政権や朝鮮学校高校無償化の問題のように阻止するための具体的方法と 高市が提唱している国旗毀損罪のように新たな案の提出をしてもらうための具体的方法 どのようにすれば取り上げて貰えるのだろう？ 本来ならば自分の選挙区で支持し当選した議員に直接陳情や要望だしたりして突っついて動いてもらうというのが 今までのやり方だったんだろうけど。 429 【35.3m】 2011/10/16(日) 02 25 26.71 ID 6czL+IoG 428 集まった「国民の声」って、どうやって集めた国民の声なのか疑問がありますね 届いた「国民の声」を全部公表しているのか、都合の悪い「国民の声」を封殺していないか といっても、疑い始めるとキリが無いので・・・ 国民の要望として新しい法案や規制案の要望などをダイレクトに提出する方法というのはないんだろうか。 68に名前が挙がった政策工房や構想日本などで何ができるか、というところでしょうか？ http //www.seisaku-koubou.co.jp/about.html ＜民間企業・非営利団体など向け＞ ・公共政策に関する提言立案のサポート ・政策情報の整理・分析等のサービス提供 ・公共政策に関する各種研究会等の企画・運営、講師派遣 など 「目指す姿」には、そこから政策か法案を提出するラインが有りますが 現状（従来）ではそれらしいラインが無い・・・？ 誰もが政治に関心を持ち、こういった団体が力を振るえるようになれば 政策工房が言う「目指す姿」になるのかも 893 無党派さん 2011/11/25(金) 22 13 36.11 ID LFOwLm/2 ニュージーランドで明日総選挙だが、それと同時に 選挙制度改正を問う国民投票が行われる。 まず現状の併用制を続けるを問い、変える場合はどの制度にするかを問う。 変更候補は4案 1 単純小選挙区制 2 小選挙区単記移譲式 3 大選挙区単記移譲式 4 並立制 変更賛成が多かったら、変更候補で一番多かったものと比較再投票して決定 http //www.3news.co.nz/NZ-election-2011--MMP-referendum-How-to-enrol-where-to-vote-why-you-should-care/tabid/419/articleID/233971/Default.aspx 日本のニュースはこういうのは取り上げてくれんな 894 無党派さん 2011/11/25(金) 22 19 38.73 ID XmQNkEFS 並「立」制が候補に挙がってるってびっくりしたけど、「Mixed-member Proportional representation」 って併用制だよね？ 895 無党派さん 2011/11/25(金) 22 27 07.30 ID La1dr4ry Supplementary member が並立制 896 無党派さん 2011/11/25(金) 22 30 14.71 ID La1dr4ry 938 ＭＭＰ(併用制)と他の４つ、だから５つの案と言う事になるね。 897 無党派さん 2011/11/25(金) 22 32 28.20 ID LFOwLm/2 894 合ってるよ。現行が併用制。 1992～93年に単純小選挙区制から国民投票で変えた。 考えてみたら日本の選挙制度変更と同時期か… 898 無党派さん 2011/11/25(金) 22 42 38.02 ID XmQNkEFS おおこれは恥かしい。失礼しました。 ttp //www.referendum.org.nz/sites/all/themes/referendum/resources/Japanese.pdf に日本語訳があるのか。 899 無党派さん 2011/11/25(金) 23 05 21.19 ID H3H84MeX ニュージーランドの選挙制度国民投票の方が、イギリスの国民投票よりもまだましだが ベストを投票させるのに、選好投票制度でやらないのか？ 900 無党派さん 2011/11/25(金) 23 20 11.39 ID LFOwLm/2 898 各国語で用意してあるんだな。選管のサイト？ http //www.referendum.org.nz/resources 制度を説明するビデオもあって面白かった。 これも日本語版が欲しいなｗ ただ、現行制度を連用制としてるのは誤訳だな。 英語圏じゃ併用制と区別してないからどうでもいいんだろうけど… 901 無党派さん 2011/11/26(土) 18 34 26.47 ID M2ic0RxK 893 単純小選挙区制に復帰だろうな。 902 無党派さん 2011/11/26(土) 18 55 43.63 ID wqHbhc2d 選挙制度の国民投票について、初めて日本のマスコミが取り上げたな。 おまけでしか書いてないし、中途半端な記述だが… というか日経まで連用制と書くとは、ちゃんと調べてないのか？ ニュージーランド総選挙、投票始まる 国民党の政権維持が有力 http //www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E4E2E2E78DE0E4E3E3E0E2E3E39C9C97E2E2E2 選挙制度は小選挙区比例代表連用制。現有議席数は国民党57、労働党42、緑の党９、ＡＣＴ党５、マオリ党４など。 前回選挙では国民党がＡＣＴなどの閣外協力を取り付け、労働党から９年ぶりに政権を奪取。 今回の選挙で国民党が単独過半数を確保すれば、現行の選挙制度に移行した1996年以来、初となる。 選挙と同時に国民投票も実施し、比例代表制の存続の是非を問う。 903 無党派さん 2011/11/26(土) 19 47 29.14 ID M2ic0RxK 902 連用制で合ってるだろ。 904 無党派さん sage 2011/11/26(土) 22 17 31.87 ID wqHbhc2d 903 ニュージーランドやドイツのように、 超過議席で総定数が増える制度は 連用制とは呼ばずに併用制という。 名前
https://w.atwiki.jp/kirameku/pages/92.html
au陸前高田の閉店・閉鎖 陸前高田市馬場にあったau陸前高田営業所が2024年2月29日の営業を最後に大船渡市権現堂にあるau大船渡支店と統合しますとの張り紙が貼ってありました。 陸前高田にはもう一ヶ所、アバッセにdocomo陸前高田営業所がありますので、交通弱者のお年寄り等がauからdocomoに乗り換える可能性もなきにしもあらずと思いました。 以前、用事を兼ねてBRTを乗り継ぎ盛まで、そこから権現堂橋まて徒歩で歩いてみましたが、大体大人(男子)の足で約20分弱でした。これが、高齢者や身障者ならばとても無理だと閉店の張り紙を見た時感じました。 陸前高田市が少子高齢化になり、このサイトで示している通り人口も減少していますが何でもかんでも大船渡に持っていくことが良いのか、もう少し利便性を企業及び公共団体に考えてもらったら良いのではないか？と疑問を持っています。
https://w.atwiki.jp/hinanjo2ch/pages/9.html
関連ブログ @wikiのwikiモードでは #bf(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するブログ一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_161_ja.html たとえば、#bf(ゲーム)と入力すると以下のように表示されます。 #bf
https://w.atwiki.jp/hinanjo2ch/pages/7.html
動画(youtube) @wikiのwikiモードでは #video(動画のURL) と入力することで、動画を貼り付けることが出来ます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_209_ja.html また動画のURLはYoutubeのURLをご利用ください。 ＝＞http //www.youtube.com/ たとえば、#video(http //youtube.com/watch?v=kTV1CcS53JQ)と入力すると以下のように表示されます。
https://w.atwiki.jp/t0944520022/pages/166.html
借金取り立てに保険金自殺を強要されたという男性がこのサイトの、サービスを使って逆転したという設定で登場。 バックテロップでこのサイトは数日で閉鎖しますとの案内と、 時間のカウントダウンをしているが、日数は1～5日の間でランダムになっている。 この装置は、某有料サイトの中でも使われている。
https://w.atwiki.jp/matome0/pages/27.html
初代・二代目したらば管理人共通の知人発言 参考ログ：弐拾八歳くるっこが白受けしたらば管理人交代劇について考証するスレ http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234146602/ 976 名前：名無し草 投稿日：2009/02/10(火) 02 04 38 旧らばの管理人も新らばの管理人も前自演失敗したらばの管理人も全員別人なんだよ なのにお前らが同一人物だのなんだの言い出して、管理人叩きをはじめた 旧らば管理人だって色々考えたんだよ 元々金白愚痴スレ等が賑わってた場所だから、元々のその手の愚痴も引き受けてた場所で お前らが嫌うその手のネガティブな人間も旧管理人は見捨てられなかった だからここの粘着が魚拓取ったような、お前らの目に触れないような場所も考えた 元々ある程度のネガティブなレスも引き受けて管理してた、 それがしたらばだったのに、なのにそれを一方的に叩きまくって引っ掻き回して 挙句の果てに今まで頑張ってた旧管理人精神的に追い詰めたのはお前らだろうが 魚拓まで取って管理人ストーカー行為ヲチ行為やって精神的に追い詰めた馬鹿は またしたらばを閉鎖に追い込みたいのか？管理人がお前らの思い通りに行動しないからといって叩くとか最悪だ 管理人だってしたらばだってお前らにとって都合のいいものってだけじゃないんだよ 978 名前：名無し草 投稿日：2009/02/10(火) 02 06 17 977 ほんとこれいい加減にしろよ IPまで出さないと全員同一人物扱いされんのか？ じゃあ新旧管理人がIPさらせば満足すんのか？もううんざりだ 984 名前：名無し草 投稿日：2009/02/10(火) 02 09 47 976 まあIP出してもいいですけどね そのほうが別人だって証明はできるし ちなみに新管理人のIPは（略：某大手プロバイダ）、旧管理人は（略：某携帯）だから別人ってな証明はできるよ？ 985 名前：名無し草 投稿日：2009/02/10(火) 02 12 56 981 なんでそんな上から目線の口調なの？ つか、あんたら前に難民もう立てないって言ったよな なのにまだ立て続けてる したらばに何て書いてあるか読めるか？ 相互不干渉、難民の人間はヲチをやめてくれっていう注意書きだ なのにお前らここでしたらばの管理人叩きやしたらばヲチを延々繰り返してる 管理人がサークル叩き等を散々諌めてるのに、今までだってそうしてきたのに ここで延々管理人叩きやらば叩きを続けてる どうしろと？ 989 名前：名無し草 投稿日：2009/02/10(火) 02 16 11 987 お前みたいな粘着がいるから二人とも病んでるよ 旧管理人なんか酷いもんだった お前が今まで何やってきたかは二人にははっきりわかってる 1000 名前：名無し草 投稿日：2009/02/10(火) 02 30 55 1000ならしたらば管理人を精神的に追い込んだ犯人が自殺くる
https://w.atwiki.jp/wiki9_nurupo/pages/156.html
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